Ciência e afins

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    Thelost
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    Re: Ciência e afins

    Mensagem por Thelost em Seg 05 Jan 2015, 19:57

    Por quê?

    edit:
    Darwin tornou possível colocar todas as quatro causas aristotélicas de volta à ciência. Por exemplo, se fôssemos perguntar quais são as causas dos dentes de um tigre dentro de um quadro darwiniano, nós iríamos responder da seguinte maneira: A causa material é fornecido pelos materiais biológicos que compõem os dentes, a causa formal é o maquinário genético e de desenvolvimento que distingue os dentes de um tigre de qualquer outro tipo de estrutura biológica, a causa eficiente é a seleção natural promovendo algumas variantes genéticas do tigre ancestral sobre seus concorrentes, e a causa final é fornecida pelo fato de ter dentes estruturados de uma certa forma faz com que seja mais fácil para um tigre conseguir a sua presa e, portanto, para sobreviver e reproduzir-se - as únicas "metas" de cada ser vivo.

    Portanto, design é uma parte muito importante da ciência moderna, pelo menos sempre que há uma necessidade de explicar uma estrutura aparentemente destinada (como um organismo vivo). Todas as quatro causas aristotélicas são totalmente restabelecidas dentro da esfera da investigação científica, e a ciência não é mutilada pelo desrespeito de algumas das causas de agir no mundo. Então o que resta do argumento de Dembski e de outros defensores da DI? Eles, como William Paley (1831) bem antes deles, cometem o erro de confundir concepção natural e design inteligente, rejeitando a possibilidade da primeira e concluindo que todo o projeto, por definição, deve ser inteligente.
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    Re: Ciência e afins

    Mensagem por Junior_Djjr em Seg 05 Jan 2015, 20:22

    aparentemente por causa soh do olhar... olhar pra uma girafa e dizer q ela eh "bugada" por causa do pescoço

    isso eh um exemplo super simples de propósito de design nao entendido, esse peixe deve ter algum propósito para ele andar no fundo do mar tbm, deve ter benefícios assim como o pescoço da girafa q eh estranhamente grande, mas eh muito útil, afinal, ela come folhas das arvores enquanto os "normais" ficam acabando com a grama da região :)


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    Re: Ciência e afins

    Mensagem por Black_Jack em Seg 05 Jan 2015, 20:39



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    Re: Ciência e afins

    Mensagem por LINK/2012 em Seg 05 Jan 2015, 21:15

    ^ Lembrando que isso ai condiz com a teoria do Lamarck que não condiz com a evolução das especies por Darwin. Elas não cresciam o pescoço pq precisavam e mandavam pro seu descendente tal aspecto mas sim o ambiente foi selecionando as girafas de pescoço maior (com as comida alta nas arvores, as de pescoço baixo iam morrendo de fome e etc).


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    Re: Ciência e afins

    Mensagem por Hue em Seg 05 Jan 2015, 23:01

    é mais fácil o animal modificar o ambiente a seu favor do que esperar que o ambiente o modifique.



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    Re: Ciência e afins

    Mensagem por Junior_Djjr em Seg 05 Jan 2015, 23:10

    ↑ no exemplo sao as duas coisas ao msm tempo, msm com formigas etc etc
    quem pode nos falar q o ambiente nao modificou o animal para ele ter estes dentes? :) e assim com essa mudança q o ambiente o fez, ele fez o ambiente

    eh como o aluno ensinando o professor (q)


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    Re: Ciência e afins

    Mensagem por Hue em Seg 05 Jan 2015, 23:18

    o problema é que a vida é muito imediata, muito dinâmica.
    Se o animal não encontra um ambiente favorável, ele muda de região ou modifica o ambiente a seu favor, se for possível.

    As aves são um grande exemplo disso - fluxos migratórios.


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    Re: Ciência e afins

    Mensagem por Junior_Djjr em Seg 05 Jan 2015, 23:20

    @Hue escreveu:As aves são um grande exemplo disso - fluxos migratórios.
    e assim elas cada vez mais ficam voas em voo, sabendo mais sobre os perigos, mais fortes para voar mais longe, ágeis e inteligentes, tanto q aprenderam até a voar em V por causa da aerodinâmica


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    Re: Ciência e afins

    Mensagem por Hue em Seg 05 Jan 2015, 23:26

    aí vem o velho ditado: quem veio primeiro, o ovo ou a galinha?


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    Re: Ciência e afins

    Mensagem por Junior_Djjr em Seg 05 Jan 2015, 23:30

    a galinha, pq a galinha evoluiu e começou a botar ovos Fuch That Guy ou por acaso um ovo iria aparecer do nada com um pinto dentro? Fuch That Guy


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    Re: Ciência e afins

    Mensagem por Hue em Seg 05 Jan 2015, 23:31

    mas a galinha não veio do ovo? Raisins Face


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    Re: Ciência e afins

    Mensagem por Junior_Djjr em Seg 05 Jan 2015, 23:35

    nao, veio de um ancestral :)


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    Re: Ciência e afins

    Mensagem por Hue em Seg 05 Jan 2015, 23:36

    mas como ela começou a botar ovo do nada??? qual é a fazer intermediária do ovo?


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    Re: Ciência e afins

    Mensagem por Junior_Djjr em Seg 05 Jan 2015, 23:42

    eu acho q a duvida de galinha-ovo eh um pouco diferente doq pensamos

    afinal, dinossauros jah botavam ovos, e galinha veio depois do dinossauro, portanto, o ovo jah existia antes da galinha
    mas por outro lado, o tal dinossauro se evoluiu e se tornou uma galinha, e essa galinha botou ovos para ter mais galinhas :) entao assim a galinha veio antes, veio de um ovo, mas nao veio de um ovo de galinha

    então ambos os lados estão corretos, eh soh escolher como vc quer imaginar :v:



    um assunto mais legal:
    amilton me passou agr:
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    Re: Ciência e afins

    Mensagem por Junior_Djjr em Ter 06 Jan 2015, 05:49



    denilson gostoso


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    Re: Ciência e afins

    Mensagem por Thelost em Ter 06 Jan 2015, 07:19

    Gente. A galinha é uma ramificação de Velociraptor (eles botavam ovos).

    Animais anfíbios e peixes sempre botaram ovos. Se é o animal que faz o ovo, então o primeiro não veio do ovo. Não é simples?

    Edit: Hue, nós falamos assim: "galinha veio do dinossauro" pois você tem que encarar como metáfora. A galinha não veio do dinossauro do nada. São processos graduais, cara. É muito tempo pra tentar entender sem metáfora.

    Edit: O animal mais velho do mundo?
    http://www.iflscience.com/environment/oldest-organisms-world-0

    Edit: Cientistas resolvem um mistério de 35 bilhões de anos de vida: http://universoracionalista.org/cientistas-resolvem-um-misterio-de-35-bilhoes-de-anos-de-vida/

    Esta descoberta abre o caminho para muitos novos experimentos de química prebiótica e pode até mesmo permitir a produção de uma molécula de RNA catalítico replicante em um tubo de ensaio, imitando o que poderia ter acontecido naturalmente durante a origem da vida", disse o Buick.

    Caras, é por isso que eu digo. É muito cedo para tirar conclusões precipitadas sobre a vida (como o DI faz).

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    Re: Ciência e afins

    Mensagem por Thelost em Ter 06 Jan 2015, 16:50


    Flw.


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    Re: Ciência e afins

    Mensagem por Junior_Djjr em Ter 06 Jan 2015, 20:36

    @Thelost escreveu:Gente. A galinha é uma ramificação de Velociraptor (eles botavam ovos).
    sim, e todas as aves

    @Thelost escreveu:Animais anfíbios e peixes sempre botaram ovos. Se é o animal que faz o ovo, então o primeiro não veio do ovo. Não é simples?
    pqp serio q eu esqueci dos anfíbios e peixes? Feel Bro


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    Re: Ciência e afins

    Mensagem por Hue em Ter 06 Jan 2015, 23:27

    @Thelost escreveu:Gente. A galinha é uma ramificação de Velociraptor (eles botavam ovos)
    Não é. O que a evolução tem além de olhar e achar que é? O que dizem a nível molecular?
    muito achismo sem fundamentação sólida. Pra quê microscópio e bioquímica se é só olhar e botar a imaginação pra trabalhar.


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    Re: Ciência e afins

    Mensagem por Gabriel em Ter 06 Jan 2015, 23:49

    foi Deus qur criou, ta escrito nas moléculas, a nivel molecular


    Última edição por Gabriel em Ter 06 Jan 2015, 23:51, editado 1 vez(es) (Razão : assentos acentos)


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    Re: Ciência e afins

    Mensagem por Hue em Ter 06 Jan 2015, 23:59

    Há assinatura do Criador no DNA, mas é preciso estudar muito ou dedicar a vida à ciência para entender. Evolução é para as massas, para os pobres das escolas públicas, para o povão continuar como está - ignorantes, pobres, doentes, sem esperança e dependentes de um governo comunista que se julga "a única esperança na terra".


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    Re: Ciência e afins

    Mensagem por Junior_Djjr em Qua 07 Jan 2015, 00:04

    @Hue escreveu:Evolução é para as massas, para os pobres das escolas públicas, para o povão continuar como está - ignorantes, pobres, doentes, sem esperança e dependentes de um governo comunista que se julga "a única esperança na terra".
    facepalm facepalm facepalm facepalm facepalm


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    Re: Ciência e afins

    Mensagem por Gabriel em Qua 07 Jan 2015, 00:11

    Deus é pros ricos :v:


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    Re: Ciência e afins

    Mensagem por Hue em Qua 07 Jan 2015, 00:15

    @Junior_Djjr escreveu:
    @Hue escreveu:Evolução é para as massas, para os pobres das escolas públicas, para o povão continuar como está - ignorantes, pobres, doentes, sem esperança e dependentes de um governo comunista que se julga "a única esperança na terra".
    facepalm facepalm facepalm facepalm facepalm
    ^^^ essa é a verdade.

    Evolução é para o povão - é bater o olho e ver a "evolução" acontecendo, basta usar a imaginação e já tá tudo respondido em um passe de mágica. Olha os professores medíocres que ensinam biologia - qualquer prof zé ruela pode falar que o homem veio do macaco (ah não é macaco - é parecido mas não é) e tá valendo.

    Para entender DI tem que estudar pra krl, aprender coisas difíceis, e isso afasta as massas, não é para qualquer um. É um estudo refinado que requer conhecimentos em química, estatística, biologia, antropologia, arqueologia, geologia e etc. Não é um conhecimento isolado como a evolução que entra em contradição com outras ciências.


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    Re: Ciência e afins

    Mensagem por Gabriel em Qua 07 Jan 2015, 00:45

    é melhor q só falar "foi Deus q fez assim e ta pronto o sorvetin" :v


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